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楼主: syssss

[装修讨论] 问题已解决,望商家以此为鉴,改善经营理念和服务态度(已解决)

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 楼主| 发表于 2016-10-12 20:19:03 | 显示全部楼层

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柯南:还是建议把壁纸撕开看看在决定是否买漆,线看看黄色的斑点是否是从墙内渗透出来的,如果是墙体渗透出来的,就算刷漆也一样会有黄色斑点,建议对螺栓孔处墙面进行铲除重新处理,石膏腻子批刮水分很大,孔隙外侧建议贴两层牛皮纸,这样可以隔绝锈滋外渗。
(2016-10-12 17:32)
锈的话,需要两个前提吧?一,有金属;二,有水分。
好几面内墙(两个房间之间的墙或背面是电梯)上面有成批圆斑,这个没有水分条件吧?
或者你说的不是雨水,说的是腻子施工时掺水。但是就算螺栓孔内有金属残留,这个水分并不容易接触吧,主要是向外蒸发吧?
就算有水汽进入孔内部接触残留金属形成铁锈,铁锈又是怎么因为什么动力来到表面的呢?根据牛顿力学定律,没有外力下,就算有锈也应该在孔里面原处待着吧?
目前取样的螺栓孔,取出橡胶塞之后没有发现金属,即使螺栓上表层金属脱落,也应该微量,而且是留在墙体内部,孔很长的,很难想象那金属锈自身从孔内移动到表面基层来。
而且只有腻子最外层有颜色。
综上,我认为是壁纸胶的问题。
只不过开发商更负责任。
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发表于 2016-10-12 20:30:17 | 显示全部楼层

回 20楼(syssss) 的帖子

syssss:锈的话,需要两个前提吧?一,有金属;二,有水分。
好几面内墙(两个房间之间的墙或背面是电梯)上面有成批圆斑,这个没有水分条件吧?
目前取样的螺栓孔,取出橡胶塞之后没有发现金属,即使螺栓上表层金属脱落,也应该微量,而且是留在墙体内部,孔很长的,很难想象那金属锈自 .. (2016-10-12 20:19) 
墙面处理,刮石膏或者刮腻子都是有水分的。湿气倾入会致使铁生锈,即使是刷漆也是不可避免的,若是壁纸胶的问题,自然就不用担心了。
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 楼主| 发表于 2016-10-12 21:12:37 | 显示全部楼层

回 21楼(柯南) 的帖子

柯南:墙面处理,刮石膏或者刮腻子都是有水分的。湿气倾入会致使铁生锈,即使是刷漆也是不可避免的,若是壁纸胶的问题,自然就不用担心了。 (2016-10-12 20:30)
我是这样推理的,即使螺栓上表层金属脱落,落在螺栓孔内部,遇侵入的湿气生锈,那锈应该停留在孔内部原处,哪里来的动力使之移动到腻子表面呢? 而且现在根据查验的例子,黄斑颜色只是在腻子的最表层,刮一刮之后下面就都还是白色的了。如果是铁锈由内向外渗透,按理说应该一直贯穿都有黄色吧?
据此应该能排除铁锈假设么?请教版主

我猜测是橡胶塞影响了局部环境,比如偏碱性了之类,但是说是标准施工工艺,都一样,别人家贴壁纸也没事,我这个壁纸商家给我用的胶自身质量不够过硬,遇到这局部环境影响就出事了。
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发表于 2016-10-12 21:57:57 | 显示全部楼层

回 22楼(syssss) 的帖子

铁是一种比较活跃的金属,当空气比较潮湿或遇到水分,铁分子容易和空气或水中的氧分子反应,而生成氧化铁和四氧化三铁,也就是所谓的锈迹。当墙体内湿气拔出会带有氧化铁附着到墙面,行成斑点(猜想)。而氧化铁又是一种催化元素,像橡胶里面就含有这种成分。所以像您所说的橡胶塞影响也是有一定可能的,不过这也只是一种猜想。另外说说壁纸胶水的问题,现在很多壁纸都用的环保胶水,糯米胶什么的。胶水若涂刷不均匀,过于潮湿会使得局部霉变,形成斑点。简单分析一下,希望对网友有所帮助,找到问题源头,就可以对症解决了。
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发表于 2016-10-13 08:52:42 | 显示全部楼层
你那个有规律的圆斑后面一一对应的都是开发商用的螺栓吗?如果不是,那么这么有规律,是壁纸印刷图案和胶产生反应的问题可能性大。
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发表于 2016-10-13 09:15:48 | 显示全部楼层

回 24楼(哈哈哈) 的帖子

哈哈哈:你那个有规律的圆斑后面一一对应的都是开发商用的螺栓吗?如果不是,那么这么有规律,是壁纸印刷图案和胶产生反应的问题可能性大。 (2016-10-13 08:52)
好沟通的开发商就好解决了
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发表于 2016-10-13 09:22:13 | 显示全部楼层
楼主可铲掉胀塞,再预留几个,把铲掉的孔洞用腻子堵实了,再全部贴壁纸,看预留胀塞的变不变色,这样一对比就知道是什么原因了。
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 楼主| 发表于 2016-10-13 19:31:55 | 显示全部楼层

回 25楼(柯南) 的帖子

柯南:好沟通的开发商就好解决了
(2016-10-13 09:15)
是啊,这也是刷新了我对开发商的认识。相比之下,从吧里找的所谓名牌壁纸商家的责任意识高下立判,很让我失望!
准确的说来负责返工的是“施工方”,他们并不愿意被我称为“开发商”,表示是给开发商干活的,当时对房体具体施工的,抹水泥抹腻子的,我把问题通过物业反馈给开发商,开发商就找他们这批当时施工的人来处理善后。我猜测他们有部分尾款扣在开发商手里,如果我作为业主到开发商那里闹维权,开发商会以此为由扣他们尾款,损失更大,所以在我提出适当的合理要求时,他们也愿意尽快尽可能简单地把麻烦解决掉。

昨天晚上打电话直接请求今天早晨开始施工。
今天把壁纸全揭了。

昨晚看版主和网友的提醒,我今天特意验证了黄斑是锈迹的可能性。
仔细看了才发现橡胶塞是锥度的,嵌死在螺栓孔里的,这样就算孔里有铁锈也根本不会浮出来跟壁纸接触,而且把橡胶塞抠出来之后看孔里是很干净的,啥都没有。

存在黄斑的几种情况:
1、只有壁纸外层有,撕开后背面是白色的,并没有
2、壁纸的外层和背面都有,墙上的腻子是白的没有
3、壁纸的外层和背面都有,墙上腻子表面也有黄色,但是用指甲刮掉表面一层之后再往内就是白色腻子了

以上3种情况大约比例1:4:5,我觉得可以说明黄斑的发展是从外向内而不是从内向外的,验证了责任主要在于壁纸(的胶)。另外,虽然绝大部分黄斑对应于螺栓孔,但也有个别的并不是,比如主卧木门上方,施工师傅说他们砌水泥砂浆的时候记得这里是红砖结构,没有孔。

所以,我认为,壁纸的胶质量不佳,只能在最完美舒适的环境下正常表现,而开发商施工方堵螺栓孔所用橡胶塞的橡胶也必然不是什么好橡胶,使墙面局部碱性增加或者含有某些诱发因素。但是如果壁纸方能够以质量上乘的基膜进行规范的施工,理应将这种干扰隔绝,对壁纸进行保护,这是基膜的作用,而我家所用壁纸的基膜没有起到这种作用,所使用的胶估计质量不佳,性质不甚稳定。

而且开发商和壁纸商家两方的处理态度、责任意识天壤之别,之前所有人都跟我说不要对开发商抱有奢望,看来帝都大开发商还是靠谱的,来的工人师傅说他们除了工程装修之外时不时会上门给业主处理问题。而对于高老庄平台商家壁纸,版主,你觉得呢?
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 楼主| 发表于 2016-10-13 19:34:41 | 显示全部楼层

回 24楼(哈哈哈) 的帖子

哈哈哈:你那个有规律的圆斑后面一一对应的都是开发商用的螺栓吗?如果不是,那么这么有规律,是壁纸印刷图案和胶产生反应的问题可能性大。 (2016-10-13 08:52)
圆斑绝大部分对应于螺栓孔(而不是螺栓,螺栓在墙体施工后拔出,后用有锥度的橡胶塞堵死),但其他地方也有个别的,我家壁纸没图案,简约的,只有纹理。
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 楼主| 发表于 2016-10-13 19:37:33 | 显示全部楼层

回 26楼(大水牛) 的帖子

大水牛:楼主可铲掉胀塞,再预留几个,把铲掉的孔洞用腻子堵实了,再全部贴壁纸,看预留胀塞的变不变色,这样一对比就知道是什么原因了。 (2016-10-13 09:22)
橡胶塞每面墙上有几十个,整个加起来几百个,全铲了墙就废了,只能彻底从头开始了。
而且施工方说螺栓孔洞不能用水泥或腻子堵,忘了为什么了。
现在也不是所有橡胶塞的地方都有斑,只是有斑的地方绝大多数对应于橡胶塞。
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