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楼主: snowdenshen

[装修讨论] 谈谈新风

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 楼主| 发表于 2017-3-28 15:29:19 | 显示全部楼层

回 18楼(zlux300) 的帖子

zlux300:好文章,能不能私信一个北京好的新风安装?买了好机器就怕安装不专业啊 (2017-03-28 12:25) 
我接触了几家,感觉都不好,都是卖机器的。
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发表于 2017-3-28 16:06:39 | 显示全部楼层
学习了
谢谢楼主
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发表于 2017-3-28 16:58:56 | 显示全部楼层
收藏了,本次装修,打算diy空气流通、过滤系统替代新风。
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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:35:35 | 显示全部楼层
网上搜到的10大,都不太靠谱。你仔细观察会发现好多个”十大“,其中肯定是放几个很有名的大牌在里面,然后就是一些不知名的品牌,还混杂着一个”制作“这个十大 的品牌。其实就是一种营销手段而已。不必太信。随便看看就行。
是否要上新风系统,简单说,如果经济条件允许,花1~2万上一套新风系统,绝对比没有新风系统要好很多。新风系统可以实现有组织通风,及时排除室内污浊空气,及时引入室外新鲜空气,尤其是在制冷季节和采暖季节,门窗密闭的时候,新风系统对室内人员的健康是有很大好处的。新风系统有强制排风,对及时排除室内污染物,尤其是装修材料产生的污染物是有帮助的。
但是前提是设计合理,施工和调试满足需求才行。盲目随便配一套,肯定是不行的,设计不合理或者施工调试有缺陷的,有时候反而会带来危害。
如果室外气象条件好,家居周边环境空气品质高,气候适宜的条件,不装,使用开窗通风,效果要好过使用新风系统呢。
所以什么问题都没有绝对的。
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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:38:12 | 显示全部楼层
关于进出风口,如果严格按照国家暖通设计规范呢,自然进风口距污染源应大于3m。机械排风口与机械进风口高差不小于3m,当满足不了高差时候,水平距离要有10m。呵呵,家庭根本没法满足这个条件。所以呢,我们应该尽量远一点吧。最好不在一面墙上。如果做不到,就尽量远,有条件可以用弯头让两股气流朝向不同方向。
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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:43:28 | 显示全部楼层
问题1:“首先就是好像大部分品牌,对PM的过滤性的确不好?那室内还要净化器,有没有办法让新风系统直接像空气净化器一样高效过滤PM的呢?”


你的“大部分品牌”的说法不是很客观。其实新风设备的首要功能是提供新风。我国室外新风品质太差,所以就诞生了可以过滤pm2.5的新风机。这是2件事儿。如果合格的产品,其配置的过滤pm2.5的过滤系统是可以满足生活需要的。至于室内净化器,更重要的功能是处理室内的污染物。我们的污染物会有2个来源:1,室外空气,2室内生活和室内装修以及家居。室外空气的pm2.5呢,谁弄进来的,谁负责处理掉,所以带有pm2.5过滤功能的新风机就干这个。可是室内的污染物呢?比如异味、甲醛、苯、甲苯、voc这些就可以靠空气净化器来完成处置。优质的新风机带有pm2.5过滤功能的,是可以高效过滤pm2.5的。但是它不能处理室内污染物,只能排除一部分。所以呢,这是2个不同功能的东西,负担不同的工作。


问题2:“就是回风肯定都是上回的,送风呢?我之前看到一些帝都和魔都的别墅,好多都是下出风,但查到好像下出风管道只能用扁平管,而且容易阻碍风量?我看到好像你在吧里也有类似的回答,那你的意思是上出上回?还是说下出上回和上出上回差不多,主要要解决好风量的问题?”

地送风的优势:
少占用吊顶空间,减少管道交叉。
劣势:由于管道口径限制,送风量有限,系统压力损失大,需要放大设备型号才能获得同样的效果,所以就是买大马拉小车。浪费能源。地送风还有扬尘的缺陷。一些已经沉降下来在地方的灰尘,有机会被二次送到空气中。
上送上回的送风量、送风效果,远好于地送风。那些说地送风能更有效“置换”室内污浊空气的说法一点儿科学根据都没有,没有任何实验资料证明地送风的室内空气品质优于顶送风的。很多人都是想当然的以为下送风,顶回风会把污浊空气更有效地置换出去。他却不知道,真正要实现下送风把污染物“推”出排风口所需要的风量是大到新风的地送风管道和风口所无法承受的!我做个不雅的比喻:你往游泳池尿一泡尿,你以为你的尿会把游泳池的水推向排水口么?实际情况是形不成“推”的效果,尿就很快与一池水混合了。再强调一次,新风只能降低室内污染,其原理是“稀释”。相当于你的鱼缸一端在进新水,一端在排水,随着时间的推移,只要室内污染源的污染物释放速率低于新风进风量的时候,就会渐渐“稀释”室内的污染物浓度。感兴趣的可以看看《室内环境学》。那些做地送风的所使用的理论,没有科学依据。地送风的优势,我在上面说了。要对比会有很多内容,我上面只是个简单对比。
那么,我也不是说地送风就完全不合理或者不能用,要看现场的实际情况。如果你家层高受限,就是无法走2根管子在天花上,那么就是个取舍的问题了。牺牲一部分主机性能,去克服地送系统的阻力,所以地送风系统的存在,也有其相对合理性。要看现场情况。如果有条件,当然走圆pvc管的系统比地送风系统更节约能源。


所以呢,你家适合用什么系统,要看你家里的情况来确定。
同样一间房,如果同样要送入30立方米/小时的新风,用pvc 100的管道所耗费的能耗,粗略讲是用地送风管道的 三分之一还少些。
也不知道我说明白没有,我语文不好……
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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:45:09 | 显示全部楼层
1.活性炭过滤是不是用处不大,我有这种感觉。
活性炭用处不是不大,是用处非常大!!!! 但是,用在新风主机或者空气净化器里的活性炭受成本的限制,用量有限,自然效能就有限了。瑞士那个空气净化器里面一个活性炭过滤段就几千块了,做完净化器好几万,普通家庭受不了。国产货便宜,但是使用的活性炭的品质、用量要节省成本,自然效果和寿命就差。活性炭也有很多种的,据说椰子壳做的效果最好,但是估计售价也不低吧。所以活性炭是好东西(在工业、民用的空气处理、给水处理、污水处理等等有着广泛的成熟应用)。活性炭的问题就是其寿命问题,活性炭吸附是有容量限制的,会饱和,饱和后就会失效,甚至出现“脱附”现象。所以活性炭需要“再生”,但是我们的家庭没有再生条件,只能更换。

2.高效过滤,一层是否就足够了。我看有的机器配备了两层高效。这样是不是效果更好
你说的啥机器配置了两层(两道?)高效啊?介绍我看看。高效过滤器,顾名思义,其过滤效率要达到规定的“高效”的程度,否则就不叫高效过滤器了,既然达到标准,过滤后的空气就是达到标准的了,再来一道岂不是画蛇添足?你说的哪个是这样的,可以私信告诉我,我去了解了解。

3.静电除尘到底有没有必要?
静电除尘只是一种手段,去除颗粒污染物的手段,必要不必要是看设备的设计了。就像4轮驱动之于汽车,到底有没有必要,是看汽车厂对这个车型怎么设计了。静电除尘有很多优点,也有很多缺点。其实任何一种过滤方式都有优缺点,而且优缺点还都挺明显,看厂家和用户如何去取舍了。

4.静电除尘的臭氧问题到底严不严重?这个是最担心的。
静电除尘必定产生臭氧,100%不产生臭氧的静电除尘我还没见过。但是合格的家用静电除尘器的出口,可以做到0臭氧,因为家用静电除尘器在尾端可以设置一段活性炭滤网,可以吸附前段静电段产生的微量臭氧。但是活性炭滤网是有寿命的,所以用户需要定期更换。至于多长时间更换,我没有实测数据。
静电除尘的最大弊端其实不在于臭氧,因为臭氧毕竟是可以处理掉的。最大的问题在于2个致命的缺陷:
1,静电除尘的除尘效率是随着集尘极(也就是后端吸附带点灰尘的部分)的积尘量的增加而迅速下降的。也就是说当内部灰尘达到一定容量后,它的吸尘效果变差。高效滤网是不存在这个问题的。
2,静电除尘的第二个弊端是当静电发生装置出现故障的时候,这个过滤器就完全失效了,一点颗粒污染物也阻挡不住了,而滤网是不会出现这个问题的。
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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:46:54 | 显示全部楼层
1.进出口是不是必须对等,我看也有不对等的案例。
不一定必须对等,要看现场对排风的需求大还是对送风的需求大。通常为了简化设计,便于施工,往往会一一对应。对于普通家庭环境,按我个人经验,如果能一一对应,比较有利于各独立区域通风换气效果。如果采用集中排风的话,开关房门,对整体室内换气效果是有一定的影响的。具体看你家庭情况吧。

2.客厅+餐厅面积较大,一个进+一个出是否够用。
对于面大的区域,建议增加送排风口,一进一出,恐怕难以保证该区域换气需求。餐厅和客厅通常都是人员比较集中,新风需求大的部位,如果条件允许,多设置风口,总比少设置要好。

3.出风口(回风口)在角落里,那地方通风很差,是否合适。
新风系统对室内污染物有稀释作用,只要不会造成送排风短路,对角设置是可以的。通常尽量把送风口不要对着人吹,家里老人孩子比较不喜欢风直吹身体。不过这不是绝对原则。能够对角布置就好。

4.出风口1在地上,明管,其余在天篷附近是否可以。明管是否会产生震动引起更过的噪音,如何规避?
出风口在地上,会有“扬尘”的风险。沉降在地面的灰尘会被吹起来。如果可以不放在地上那是最好了。
管道本身产生振动的几率不大,你听到的噪音多数情况下是气体摩擦管壁发出的风声。如果在主机与干管连接部位采用软接头的形式,会减小或者消除主机运行振动传导到管道上。而且目前合格的新风主机其振动很小。
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发表于 2017-4-1 09:48:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:50:22 | 显示全部楼层
正常的设计步骤如下:
1)室内换气模型设计,确定换气模式和换气形式;
2)计算风量,确定房间送风量、排风量;
3)室内气流组织设计,风口布置;
4)使用假定流速法或者静压复得法确定支管、干管管径;
5)根据支管、干管阻力进行水力平衡计算,并调整管径;
6)根据系统所需压力、流量选择设备。根据所选设备静压、流量曲线与管网特性进行工况点复核,确认系统满足设计风量需求。
7)绘制施工图纸、编制预算。
8)采购材料、设备进行安装。
9)全部系统安装完毕后进行运行调试,确保每个送风点风量与设计相符。
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